Обо всем и ни о чем

Девочки всем привет! Я очень люблю вязать, наверное как и у всех времени всегда не хватает. Работа, домашние заботы и самое моё большое огорчение … это муж. Я его очень люблю и он меня любит, но он так не любит когда я вяжу. Обижается, говорит как бабушка старенькая. И вот чтоб не обижать его, мой вечер проходят в пустую. Как подумаю сколько я могла бы связать за это время, аж плохо становится. Он конечно тоже работает, но вот день такой короткий, надо и покушать приготовить и еще кучу дел переделать. А тут и он возвращается. Но я не могу себе любимой отказывать в удовольствие, вот и вяжу по ночам когда он спит. Вообще я ночная птичка, работаю тоже ночью, два через два. Хорошо хоть дети взрослые и не требуют больших забот. Не знаю, это наверное только у меня такие проблемы, надеюсь что да.

Ой, Наташенька… Я прямо Вам искренне сочувствую. Мир в семье, конечно, самое важное, но как же так то… А у Вашего мужа есть какое нибудь хобби и разделяете ли Вы его.А может быть он должен признать полезность вязания? Свяжите ему красивый джемпер, будет носить и гордиться, что жена связала.

Вы знаете он гордится. Даже критикует мои работы, причем так хорошо у него это получается, однажды вспомнил цветы что я вязала давно, и посоветовал включать их в мою работу с салфеткой. Иногда просит связать что-нибудь для родственников. Но вот смотреть на меня когда я работаю может максимум час. Потом говорит брасай. Я думаю он таким образом требует к себе внимания, мужчины они же такие.

Наташа, я тоже, как и Алёна, думаю, что Вам нужно обязательно связать для мужа что-то красивое и интересное (а если Вы еще и по ночам вяжете, то можно сюрприз преподнести). Чтоб у него спрашивали, откуда это? И он с гордостью отвечал — жена связала! Может быть тогда все изменится? И по поводу его хобби тоже хороший вопрос, если Ваш вечер проходит впустую без любимого занятия, а он-то чем занят?

Хобби у него как такового и нет. Хотя у него руки золотые, всё умеет по дому. Я ценю те моменты когда он занят, стараюсь этим воспользоваться. Его любимое занятие посидеть в инете зимой, а летом крутиться возле своей машины, вот тогда мне лафа. Но вечер всё равно любит чтоб я рядом посидела, поговарила с ним, например о том как прошел его рабочей день. Смотрим фильмы вместе или передачи какие-то. Я конечно могу просто сесть и вязать, но зная что ему это не нравится, стараюсь не обижать. А вот связать ему и в правду что-нибудь можно, только я думаю это погоды не изменит.

Наташа, вы не одиноки, поверьте мне. Это проявление мужского эгоизма.Не многие мужья хотят чтоб кроме него в доме был тот кто требует к себе внимания и времени. Часто не признаются что ревнуют вас к вашему увличению а находят другие отговорки. Естсть котлеты но мясо не приготовила. Напекла булочек… а торт где. Я стараюсь придать значимость всем попыткам мне помочь или приглашаю поучаствовать. Прошу сделать деревянные или эбонитовые крючки.пришить подошву к вязаным тапочкам или перемотать на моталке нитки… Поверте, это помагает

Наверное Вы правильно подметили, мужчины по своей натуре игоистичны. Я тоже попробую привлечь его внимание к моим работам. Хотела бы я представить, что мой пришивает подошву к тапочку. Хотя он мне делал своими руками вспомогательную спицу для вязания кос

Почему нет? Совместная работа очень даже сближает.
Я своего мужа всегда привлекаю, если сама не справляюсь или время поджимает.Мы с ним вместе сшивали мотивы на медведя, на выставку.
А когда я собиралась лететь на выставку в Финляндию, вообще ему заявила: Если хочешь со мной, делай свою работу.И он сделал ( не вязание).
У меня наоборот он ворчит, что ночами сижу.Хочется ему, чтобы я с ним вместе спать шла. Но я так рано не ложусь и всё изо дня в день повторяется.
Для меня, конечно, не понять как можно просто сидеть на диване и смотреть что то.У меня всегда руки чем то заняты и не только вязанием.А язык то свободен, можете с ним разговаривать.
Вы ему свяжите не сюрпризом, а когда он рядом сидит и меряйте на него: Любимый, дай я на тебя померяю(попутно чмокнуть).Смотри, дорогой, как тебе идёт.Будешь у меня самый красивый.
Ну, на такой волне.

Вы правы, от меня многое зависит. Буду стараться, с вашими советами думаю получится.

Мой муж тоже не любит но он любит хоккеу и я сижу с ним как будто увлекаясь хоккеем но я вяжу он доволен я рядом с ним и болею за его команду так же связала 2 свитера ему очень ему нравятся… все в наших реках…

Идея, конечно, замечательная, но как заметила из практики жизни моих подруг, то связанная женой вещь не признак гордости мужа.
Просто, как я поняла, у мужчин немного другие приоритеты. Для нас женщин, что важно? Красиво выглядеть, быть не похожей на других, выделяться из толпы. Чтобы глаз мужчины зацепился и заметил.
У мужчин немного по-другому. Для них главное статустность. Допустим, вот у друга дублёнка дорогая, а я что мало зарабатываю? Надо купить и себе такую. Вот у соседка норковая кепка, а чем я хуже? Новые брюки, или костюм хороший, да, голым то не пойдёшь.
А вот вязанные вещи это на любителя, мало кто из мужчин их любит, и как я поняла их и за одежду то не считают.
Ой, извините, за длинную тираду, но это моё мнение) Сложилось из практики личного окружения))

Но носят же они джемпера машинной вязки. А они не всегда уж очень стильные. Ручная работа бывает более оригинальнее и выглядит презентабельнее.

Не спорю и полностью с вами согласна! Да ручная работа и более модная и гораздо оригинальная, чем машинная!
Но не признают они джемпер как самостоятельный вид одежды. хотя и могут носить их под курткой, или жилет для теплоты. Для них это так, тряпочка. Это же не брюки, не костюм, не пуховик)
Да и зачем, по мнению мужчин, заморачиваться, что-то вязать сидеть сутками, когда пошёл в магазин, при необходимости, и купил то что нужно.
У меня то знакомые есть, которые вяжут, и как зайду в гости, то почему-то всегда слышу именно эту версию от их мужей)))
Простите меня, пожалуйста! Не хотела вас ни в коем случае обидеть! Просто высказала мнение своих окружающих!!!
Спасибо большое!

Да, что Вы, Ирина, Вы меня совершенно ничем не обидели.
Каждый имеет право на своё мнение, тем более если оно высказано в корректной форме.
Видимо мне, просто чуточку больше повезло с мужем.
А может он думает: Чем бы жена не тешилась, лишь бы не пилила .А то начну от безделья приставать.

Спасибо большое, что не обиделись!!!

Как-то больше на поведение женщин похоже, когда дубленка или норка у подруги есть, а я бедненькая голенькая у мужа хожу — не любит он меня)) Я часто вязала и для своих мужчин (мужа, зятя) и на заказ, и на юбилеи друзей — поверьте, мужчина очень ценит вязаную вещь ручной работы, если конечно она ему действительно нравится, является комфортной и трендовой. А вот «простенькое» и домашненькое реально за одежду кто ж считать-то будет? Думаю, что ни мужчина, ни женщина… Обратите внимание на мужскую шапочку, связанную Мариной (Marinal) — я полагаю, что она очень нравится обладателю сего изделия, потому что оригинальная и модная.

Не считают они, мужчины, связанные своей женой вещь «трендовой», хоть тресни. И вообще по мнению мужчины, зачем покупать нитки, корпеть энное количество времени на вязание, проще пойти и купить ту же вещь в магазине. Да и по деньгами и энергозатратам это выйдет гораздо дешевле! Разве с этим вы не сталкивались?
Мне 45 лет, активно спицами я вяжу с 15-16, мне об этом говорят не только мужчины, но и женщины. А сколько я ругалась со своими подружками по этому поводу))) Как только кому заикнусь, что вот ниточки купила и себе начала, сразу начинают выговаривать (даже те, кто умеет вязать), вот зачем тебе это надо? Это зрение портить месяц! Пойди и купи!
Меня это всегда раздрожало (мягко говоря), но потом не выдержала и с тремя аж поругалась (и даже с ними в магазин пошла искать одежду мне нужного размера), сказала а ничего что у вас размер 44-46 у всех и для вас одежда на каждом углу тоннами продаётся, какой вы не захотите, а у меня размер 60, и что его днём с огнём не найдёшь? Сперва не поверили, а когда в магазине, то одна вещь на сиськах моих не сходится, вторая — вообще не лезет, а третья — сидит как на барабане, что не вздохнуть, сразу так удивляться стали, что вот в магазине вещей полно, а мне реально из всего ассортимента вообще ничего не налезло. С тех пор помалкивают по поводу вязания, и даже хвалить вроде стали, что экономлю даже)
А насчёт не мужского поведения, знаете я вот что заметила. Вы полистайте журналы мод, или другие модные ресурсы, и посмотрите мужскую моду. Везде представлены образы (на 95% это точно) швейным производством. То есть, везде советуют костюмы (новые элементы и стили, новые сочетания цветов, комлектовка), брюки, рубашки, толстовки, олимпийки и так далее. Просто в мозгу обывателя и потребителя, в том числе и в уме мужчины — сложилось, что швйные вещи это модно, так как их постоянно рекламируют по ТВ, в газетах и журналах, а вязанные вещи не рекламируют, значит это не модно!
Даже по вязальным журналам, грубо говоря из 25 моделей, предтавленных там, 2-3, ну максимум 5 — только мужские, остальное для женщин.
А работу Марины, я очень люблю и уважаю! У неё шикарные вещи получаются!!!

Простите, пожалуйста, за столь большой и может грубоватый ответ!!! Не хотела вас обидеть!!! Просто на дуще вот накипела и высказалась)))
Просто, за то время что вяжу сама, меня только один парень поддержал, с которым я училась в техникуме. Просто меня на последнем курсе вся группа обсмеяла, что хожу в собственных самовязках. А он тогда встал на мою защиту, сказав, что вещи у меня хорошие, хоть и связанные вручную, и что мне есть чем гордится (что вяжу хорошо). И что он понимает какой это труд и какое мастерство, потому что у него вяжут мама и бабушка! И что он с удовольствием носит их вещи! После этого никто не смеялся!!!

Наверное мне действительно очень повезло, потому что и мои домашние мужчины любят и ценят мои работы, да и заказчики тоже А Вы не расстраивайтесь, улыбнитесь — это Вам, я тоже очень люблю котиков))

Спасибо огромное за то, что не обиделись!
И большое спасибо за котика! Он такой изумительный! Сохранила картинку себе на компьютер)

Как хорошо сложилась ситуация!
А на счёт того, что в магазинах дешевле, это правда.Я сама часто об этом думаю.Особенно, вязать на заказ для меня совсем не выгодно. Все сравнивают с магазинными ценами. А получается что только пряжа стоит столько.

Вы правы!!!
У меня тоже редко получается связать что-то на заказ. Получалось так, это или вещи подобрать не могут, если размер не стандартный. Или старые запасы перевязывают (если от родственников остались). Однажды мне соседкина внучка предлагала связать жилет на заказ. Говорила, что посмотрит сколько на рынке стоит жилет, купит нитки, а разницу между нитками и продажной ценой отдаст мне за работу. Если честно, то я отказалась. Нитки действительно дорогие, и в итоге вязать за 200-300 рублей меня не особо вдохновило!
Спасибо вам!!!

Конечно, если посчитать сколько получает в час неквалифицированный рабочий и сколько часов нужно чтобы связать вещь…

Вот и я ей сказала про тоже! Человек не понял)

какая глупость так высчитывать цену. Тряпку машинной вязки сшить на 4-х ниточном оверлоке в 4 местах или связать вручную изделие — есть наверное разница.мне всегда странно.что люди этого никак в толк взять не могут

Не могут, потому что сами не пробовали.

в точку! А я и на производстве работала, где вязаные вещи машинной вязки вяжутся и шьются, и рукодельничаю, поэтому очень конкретно разницу понимаю, и знаю цену примерную(себестоимость)фабричных вещей, с учётом всех наценок за оборудование и проч.и проч., и когда мне тётя умная предлагает связать свитер за 1000 рублей, обычно говорю — что за эти деньги я могу вам только показать как набрать петли и подсказать где убавки\прибавки сделать. может кому-то покажется обидно, но мне кажется ещё обиднее когда твой труд и время не ценят

Согласна на все 100%.

замечательные слова, вы совершенно правы

По мне, если бы предложили заплатить 1000 за работу свитера, я бы ещё подумала))) Правда, у меня с основной работы зарплата маленькая, и всё равно по большей части просто так дома просиживаю))
Хотя на основном трикотажном производстве я не работала, но есть опыт выплат в трикотажных ателье. Там вообще копейки платились, ещё с советских времён. Если заказчик брал нитки из предложенного в ателье, то за тонкую кофту, готовую уже платил 65-75 рублей за изделие, в зависимости от размера (то бишь от количество потраченной пряжи), в итоге вязальщица, которая и вязала и отшивала всё сама получала в итоге рублей 8-12, и это максимум.
Соседка моя работала на трикотажной фабрике, на машинах, так зарплата шла от количества связанных километров полотна. Мало, отвязано, получишь фигушку, много отвяжешь — вроде и ничего заплатят) Так столько она на ночь оставалась в цеху, чтоб заработать и премию получить, просто немерено. Так тётку жалко было!
Не знаю, может в других регионах, раньше на таких производствах и платили по разному, но вот у нас так было всегда!
Хотя, вы правы во всём!!! Мне тут одна знакомая однажды сказала, если ты берёшь заказы на дому — значит должна брать копейки! Ты же не в ателье сидишь! Представляете? Я тогда всё ей отдала, и сказала — иди в ателье!

Вы правильно пишите. вязальщицы были на сдельщине и с рубля сделанного получали копейки, в ателье работали 2 смены, хочешь заработать- можешь и 2 смены пахать.если есть свободная машина. так везде было.

Да, вы правы, ни какого уважения не было!!! Ни тогда, ни сейчас…
А главное, что расстраивало, скажут заказчику, приходи через 6-8 дней за готовой вещью, а по факту заказ неделю лежит у приёмщицы, пока та в конце недели их у себе пересматривать не начнёт. А потом вязальщице, кровь из носа, а свяжи вещь с нуля за 1-3 дня. А кто мешал приёмщице заказ передать сразу после оформления? Дурдом ещё тот был…

А ничего не поменялось, на трикотажных фабриках чаще всего сдельщину и платят.копейки, чтоб заработать — нужно оставаться на подработки.а на них ещё и не всегда разрешают оставаться — только когда спрос на продукцию есть и можно много сделать, не боясь.что попадёт на склад и будет там лежать. причём подработки оплачиваются как обычное время.не в двойне, а премии вообще не везде есть.у нас когда разрешали подрабатывать, пенсионерки женщины.чтоб детям помочь приходили на три часа раньше в 5 утра и уходили домой позже тоже часа на 3-4.а рабочий день 12 часов. график 2 через 2.так ещё и в первый выходной свой приходили и почти полную смену работали… а когда нельзя на подработки было — получали совсем гроши. Ну я, слава богу уже полтора года как завязала с этим гиблым делом.села дома и занялась маникюром и ручной работой, ни грамма не жалею, что ушла.А таких знакомых, которые считают.что на дому надо брать копейки — лесом, лесом…

Значит вашему региону повезло, что трикотажная фабрика осталась и ещё работает) У нас было 2 крупных фабрики, в конце 90х закрыли полностью. Было несколько трикотажных ателье и они прикрылись даже раньше! Так посмотришь, Красноярск вроде крупный город, а если разобраться, то и трикотажного производства то и нет. Вроде и открывается. но видимо из-за низкой рентабильности, вскоре и закрываются…
Ну не получается мне таких людей лесом отправлять))) Среди моего окружения все такие…

фабрика — частники, они небольшие, и с каждым годом всё чахнут и чахнут, наверное скоро придёт им конец. а про отправлять людей лесом — как только начнёте, отойдут все такие и появятся нормальные) проверено. Надо ценить свой труд и своё время. Я, к примеру, вместо того, чтоб кому-то связать за копейки, сяду и потрачу это время на то, чтоб сделать вещь и потом продать её по нормальной цене. Либо что-то лучше в подарок свяжу или себе.Хотя у всех всё по разному, но только давно уже поняла — что если продолжаешь«работать за еду», то так и будет дальше, ничего не поменяется.

Спасибо вам за совет!!! Надо стараться от таких избавляться, но как-то не получается)
Про подарок я помолчу))) Сколько я вещей в подарок отвязала, а толку никакого. Все хвалят, подружки носят и всё… Получать в подарок хотят все, а что-нибудь заказать — ничего. Сразу то денег нет, то необходимости (или тут же говорят, что новые праздники скоро, ты свяжешь и подаришь, зачем заказывать?)
Я уж стала говорить, что в подарок сделала (кстати из своих ниток), вы получили, так, говорю мне рекламу сделайте! И мне хорошо будет, и вам радостно, что подарок получили. Все стали говорить, что вот все кругом вяжут, сколько ни говорили, никому не надо. Пока двоих не подловила, шла как-то, вижу подружка, которой платье вязанное дарила, с кем-то стоит и крутится. Подхожу и слышу разговор. Человек у неё спрашивает, хорошее платье, Где достала? Подружка в ответ: купила! Не выдержала и говорю, уж врать-то не надо, я тебе его связала и подарила. Подружка покраснела, отвернулась явно обиженная, а та женщина, что спрашивала, так похвалила, сказала что как промышленная вещь выглядит, телефон спросила и всё, пропала. С тех пор ни слуху ни духу, а при мне говорила, что хочет заказать!
У меня вот так происходит всегда…
Простите, что так много написала. Накипело, если честно) Спасибо вам за внимание!!!

А неблагодарным не дарите, завязывать надо с такой благотворительностью) я вяжу только тем, кто ценит, сестру часто на улице останавливают в моих вещах, расспрашивают) подругам не вяжу, иногда из бижутерии что-то своего производства дарю, носят с удовольствием, иногда покупают что то.

Наверное я отказать не могу)
А вам спасибо большое, что выслушали! У меня эта тема сильно накипело!

Да не за что)

И правильно!
Я смотрю, у Вас есть опыт учить людей жизни.

да никого не учу, просто советы из личного опыта, а следовать или нет — дело каждого. Раз уж тема поднята — говорю как считаю сама)

Это я Ирине. Быстро она со своими знакомыми расправляется: Иди в ателье!

ааа))) промахнулась, не увидела кому. Дак правильно и говорит ))))))поддерживаю, так и надо, а то так вот и приучаются за копейки всё получать. И вообще.не они должны цены диктовать и высчитывать, а мастер, не устраивает — все в сад. Они ж в магазин когда приходят не говорят сколько ценник на хлеб и молоко поставить, ну или на колбасу там какую

Конечно! Я вообще не знаю, как оценить ручную работу. Поэтому на заказ не вяжу, хотя просили. А, мне хватает кому.Своим не успеваю. Я вот сравниваю, толи сшить, толи связать… Есть разница!

совершенно согласна с такой позицией!

Ой, спасибо вам большое! Я когда об этом услышала, мне так обидно стало… Всё отдала и так сказала)))

И правильно! Должны уважать чужой труд или как говорится, ДЕЛАЙ САМ!!!

Вот и я так думаю! Спасибо вам!!!

Ну что вы))) Не умею я учить! Я молчу-молчу, но когда припрёт уже дальше некуда, то могу высказаться)))

Так нечего на шею садиться!

ну правда, кто же вытерпит, когда так нагло хамят? И должна брать копейки, и посмотрю — тогда заплачу

Спасибо вам большое за понимание!!!

А, видимо, никто не хочет переплачивать. У меня вот всегда так высчитывают!

, конечно написано мелковато, но прочитать можно, взяла, из интернета, особенно нравится последний пункт У АВТОРСКОЙ ВЕЩИ ЕСТЬ, ДУША, ХАРАКТЕР.ТЕМПЕРАМЕНТ, ИСТОРИЯ

В Точку!!!

100%

еще мне особенно «нравится», что рукоделие — это верх убожества. Вроде мы слепые-глухие-немые, от нечего делать что-то вяжем и нам делают одолжение, если дадут кусок хлеба за это вообще…

да и сама постановка вопроса, я посмотрю, сравню, что останется — отдам вам… это както неуважительно

да-да, деловые)

Это не у всех так.я про статусность у моего мужа любая тряпка — это тряпка.сколько б она не стоила и, самое забавное.ему вообще ровно в чём ходить. Дам свитер ручной вязки.оденет его, скажет спасибо. Не дам — по барабану.оденет машинной вязки и будет носить.пока локти не протрёт как то вообще на вещи внимания не обращает, относится просто. Ему главное, чтоб удобно было. Обновок не любит. Странный какой-то

Да, мужчины всякие бывают) Это вы верно подметили!
Среди мужей моих знакомых есть такие. Но есть и их немного побольше, которые любят одеваться) И чтобы самому не хуже других выглядеть, и чтобы жена рядом красиво была одета, другим на зависть!
Но если честно, стала задумываться, что к вязанным вещам хорошо относятся те мальчики, у которых мама рукодельничала. Остальные к вязанию как-то негативно относятся. А как вы думаете?

Если честно, как то ни разу не встречала, кто относился бы именно негативно, у меня есть даже товарищи-мужчины которые сами вяжут Один товарищ любитель всем носки навязать.ещё со школы.всему семейству вязал зимой и семейству своей девушки у него, что самое занятное, в семье«вязунчиков» нету

Вот это да!!! разве такое бывает

Крест святой на пузе! Правда, бывает, ни капельки не вру! А есть парень ещё знакомый.который шапочки крючком разноцветные вяжет.

Аааа, ни разу не встречала мужчин-вязунчиков!!!
Мне бы такого))) Мне больше, которые вроде и не против вязания, но считают его ненужным времяпрепровождением(((

не понимаю.как можно считать такое времяпрепровождение ненужным… смотреть сериалы на диване или просто лежать отдыхать когда хочется — это норма?.. Мой муж например.да и многие, с кем общаюсь — всегда поражаются — говорят «у тебя КПД 100%» ни минуты без дела.когда лежу и отдыхаю — я вяжу в это время.либо себе большой поднос на колени ставлю и на нём бусины и фурнитура — собираю что-то сидя на диване. и для многих женщин вязание — это отдушина и отдых, законный.хочу заметить!

Это да! Меня вязание тоже успокаивает!
Не знаю, у меня вот так сложилось, если честно) Многие не заморачиваются и считают, зачем покупать дорогие нитки и столько времени вязать, если сейчас можно купить всё что угодно и гораздо дешевле?!!! Типа, это и деньги лишнии тратятся и время на фигню всякую убивается, а могла бы что полезное сделать…
А вот ещё мнение бытует, среди моих знакомых. Вот раньше в советское время, и в 90-е когда ничего не было, то вязать было выгодно. А сейчас всего полно, так что корпеть над спицами и не нужно больше! И тут же говорят, что в советское время вязали только нищие, которые не могут хорошую вещь купить (достать).
А мне такое слышать обидно…

такие экспонаты есть, действительно. И многие сильно удивляются.когда узнают почём у меня мои работы люди приобретают но это, наверное, просто зависть

Это даааа! Не люблю таких экспонатов…
А вы молодец!!!
Спасибо вам!!!

И вам спасибо! Очень интересно поболтать!)))))

Ага, я большая любительница поболтать!!!
Спасибо вам!

К сожалению, есть такое мнение…

Ага! И такое обидное мнение…

Согласна на все 100%.

бойтесь своих желаний! Представьте, как с ним пряжу делить? На распродажах драки за клубок

Блин, вот это молодцы, уважаю. Расскажу мужу, когда в следующий раз будет возмущаться

Здорово!

У меня младший брат крючком вяжет, последний раз митенки связал, кстати ему 28

Вот это даааа… Семейный подряд.

Возможно Вы правы.Если ребёнок с детства носит, видит как это делается, для него это естественно.
Хотя высшая похвала моей средней дочери звучит так: Хорошо связала, выглядит прямо как будто на машине.

Мой так же к одежде относится.
На работе униформа, так он в ней может и дома лазить.
Бьюсь с ним как рыба об лёд.

не, мой, пока хоть в униформе не лазиет по дому, но вот запросто может напялить старую футболку, которую под робу только одеть можно.я прячу.убираю, в ящик с рабочими вещами, а он найдёт и напялит.один раз у него так футболка аж лопнула на загривке хорошо курточка сверху была какая-то. И смех и грех, чуть не доглядишь, уйдёт как чуча мусина, воротник как мышами погрызан или ещё что.

чуча мусина…
Мне за моим тоже следить приходится.Правда в старых вещах не выходит, хоть это соображает, но чтобы всё было свежее, подходящее к случаю, следить приходится. Спрашивает: И что надеть, дай! А вот наоборот, в хороших вещах может начать делать работу по дому. Приходится учить уму разуму уже 28 лет…

Про хорошие вещи вообще молчу, глаз да глаз. Штаны новые напялил, вышел во двор заводиться и полез тут же под капот, масло и прочие прелести — молодчина!

Нам их не понять…

да-да — мужчина — вечный ребёнок))) я уже смирилась, впринципе, иногда просто смеюсь над ним.

Да куда ж деваться то… Я тоже смирилась, но бухтеть продолжаю.
Вот разболталась, надо идти своему непонятному и еже с ним кушать готовить.

По-моему все мужчины так) Это хорошо, что ваш в униформе ходит по дома, а не в одних трусах.
Хотя и я тоже этим страдаю) По дому хожу в удлиннёной такой майке (туника без рукавов чуть выше колена, сама сшила). Если кто придёт, надо что-то сверху ещё надевать.
Вроде и руки из того места выросли, а вот хорошие вещи дома носить вроде не хочется)

Неее… В этом отношении ни ни… Никаких трусов и даже в трико мусор выносить ни ни…
Помню в девяностых жили в общежитии, коридорная система, так я столько билась, чтобы он в коридор хоть брюки не надевал, а в трико выходил.А то руки помыть, штаны пялит, в туалет тоже и т.д. Тогда он только в костюмах ходил.
А я сейчас хожу в домашних костюмах, такие мягонькие штаны и кофта. А раньше, пока в дом не переехали очень любила халаты.Хоть и говорят, что дома женщина должна тоже выглядеть, но у меня не получается.Сейчас дети подросли, а раньше расчесаться было некогда.

да, вот я тоже всё по домашнему, но не в рванье, конечно а есть у меня девчонки знакомые, кто прям с утра накрасятся дома, причесон наведут и сидят но это только те, что одни живут замужних таких не видала

Н-да… Я бы так не смогла. Да и считаю, что если каждый день так ходить, то все привыкнут и замечать перестанут.А так, я дома одна, а на выход наряжусь, накрашусь и уже другая.О! Начинают и внимание обращать.

Согласна!)

Точно, а так как в анекдоте: Собираюсь в ресторан с подругами, причесалась, накрасилась, оделась, спрашиваю мужа:
– Ну как я выгляжу?
– Выглядишь так, что сейчас, нах@р, дома останешься!

какой причесон с утра. Проснулась старшую расчесала, в школу отправила, потом младшую расчесала в сад отправила, мужу чистые носки дала и на работу отправила. Потом домашних зверюг накормила, выгуляла. Помчалась будущие котлеты кормить, по дороге в магазин забежала. А там старшая из школы пришла, за младшей мчатся надо и ужин готовить, ну а на утро по кругу

какой уж тут причесон.это точно

У нас тоже весело.Сейчас полегче, а раньше… Кто кого, куда, откуда ...7человек…

Нет мой в этом плане молодец, у него рабочая одежда, домашняя, на выход и под машиной валятся

Дисциплинированный, или мама хорошо воспитала.

наверное и то и другое.

Прямо идеальный мужчина .

а может так проще и даже в чем-то правильнее?

МОЖЕТ БЫТЬ

Мой муж очень любит мои свитера носит везде и хвастается что я связала, вяжу когда смотрю телевизор в основном…

Ой, как я вам сочувствую! Но мне кажется. тут уж ничего и не сделаешь!
Мне, просто, кажется, что ему необходимо внимание в семье.
А рассказ ваш мне ситуацию моей знакомой напомнило. Она тоже любит вязать, кофточку простенькую себе и мужу, носки всей семье, шарфики и шапочки детям. А муж терпеть не может когда она в руки спицы берёт. Увидит её за работой, тоже про старую бабку говорит, что похожа. А она обижается.
Сколько раз она с ним разговаривала, что в вязании нет ничего плохого. Что она не гуляет, дома сидит. Дети умыты, одеты, накормлены, полы намыты, обед приготовлен, холодильник полный, аж ломиться. И спрашивает, чем вязание то плохо? Да и вдобавок благодаря ему она семейный бюджет экономит.
А он всё толдычит, ты со спицами бабка старая и всё! Потом уж, как-то в сердцах сказал, что его вот дома не любят и не уважают. Что хорошая жена встретив мужа и в тарелку борща нальёт, и сметану размешает и чай подаст такой как он любит, и вообще весь вечер будет рядом сидеть, за руку держать и слюни от умиления пускать.
Могу сказать, знакомая моя после этих слов была в шоке)

Н-да… мужчины… Слава Богу мне повезло.
А таким мужчинам надо бы напомнить, что вязание вообще-то мужское занятие и до восемнадцатого века, только они и вязали и не были старыми дедами, а зарабатывали деньги.

Наверное, мне тоже очень повезло в жизни… Не только с мужем, но и с зятем, и с друзьями — все мужчины из моего окружения уважают мой труд, им очень нравится носить вещи, связанные мной. Ну, а в ситуации, когда муж требует, чтобы Земля и все на ней крутилась вокруг него — милые девочки, полюбите и цените себя в первую очередь сами, в противном случае ваша жертвенность ради любимого будет приниматься как должное и никогда не оценится.

Рада за Вас! Это здорово иметь такое окружение.
Согласна на все 100%.

Вот и такое в жизни бывает)))
Неее, если бы мне мой муж так сказал, я бы точно ему накостыляла!!! Если посчитать сколько я денег экономлю на своих кофточках, то его мнение про признаки о старой бабки, со спицами в моих руках, меня вообще волновать не будут)))
Спасибо вам!!!

накостыляла… иногда не помешает.

Это точно)))
Спасибо вам!

Девочки всем спасибо большое, с удовольствием читала. Поняла одно, сколько людей, столько и мнений. И у каждого свой муж, со своим характером. Повезло тем кого понимают. Перевоспитать человека в этом возрасте тяжело. Как говорится что в крови. Но я попробую чуть-чуть направить его в своё русло. Ну а если нет, буду любить его таким какой есть. Он то меня всякую любит. Точно знаю одно, ругаться из-за спиц мы не будем. Любимое занятие останеться со мной навсегда, пусть мои кофточки будут вязаться медленнее, а вот любимого человека потерять я бы не хотела. И пусть меня кто-то осудит за это, но я знаю каково это… терять.

Счастья Вам, удачи и взаимопонимания!

Ой спасибо вам, от души

Вы все правильно говорите. Никакое хобби, даже очень полезное, никакая работа не заменят нам близких людей. Наше дело, чтобы наши любимые и ненаглядные были рядом и счастливы, тогда и нам будет тепло и спокойно. Любите, будьте любимы и берегите то, что у вас есть!!!

Спасибо за поддержку и теплые слова.

за что ж судить-то? любви, счастья Вам, Наташа, и пусть рядом всегда будет дорогой человек))

Спасибо!

Всем привет, недавно купила фантазийную пряжу мягкий плюш , очень понравилась. Но когда села вязать, растерялась. Думала свяжу кофту, но что то результатом образца не довольна. Подскажите, может кто то вязал что-нибудь из такой пряжи. Что именно, буду благодарна за советы.

Вижу Вы новичок у нас, позвольте подсказать. На главной странице есть рубрика: ищу, помогите советом. Задайте свой вопрос туда. Здесь очень много талантливых мастериц, они вам обязательно помогут.

Спасибо, уже потом увидела, а как удалить отсюда не нашла

а Вы нашему редактору всея сайта напишите, Вам обязательно помогут

Пряжа красивая, но на взрослого вязать только если на очень худого. А так деткам: пледы, кофточки, курточки, пончо и т.д.

Дорогие мои! Всем всего самого наилучшего! Я новичок на этом сайте но для тех. кто любит вязаные игрушки и куколки, у меня есть мастер- классы! А главное в том, что они сделаны в таком формате, что любой начинающий, зная только азы вязания(лицевые, изнаночные, прибавки и убавки петель и набор их на спицы) сможет связать!!! Уверяю! Такое неординарное описание в сопровождении пошаговых фото, а в некоторых случаях и видео уроками, непременно поможет вам в создании своей собственной куколки! Интересно? Пишите! Сюда или ok.ru/lyubov.gamala

Спасибо! Будем рады, если Вы парочку МК перетащите сюда.

Всем привет! Как у кого настроение? У меня с утра болит зуб, поэтому даже вязание не в радость Хорошо, что есть возможность быстро полечиться, но настроение немного на упадке. Надеюсь, вы все пребываете в добром здравии и расположении духа.

Сочувствую… Зубы, это…
А Вы займитесь любимым делом и настроение поднимется.

спасибо! Обезболивающее творит чудеса Надеюсь, завтра, после визита к стоматологу, вообще забуду об этом думать

Очень Вам этого желаю!

Девочки, доброго дня всем! Прочитала ваши сообщения, у вас тут так душевно и тепло, что прямо почувствовала себя в доброй компании подруг. Сегодня загорелась желанием купить трикотажную пряжу, хочу из нее связать тапочки. Хочу спросить, может, у кого-то уже был опыт вязания из этой пряжи? Или в целом будут какие-то советы

Девочки всем привет! Читая очередной коментарии к своей работе, наткнулась на отзыв, после которого задумалась, а где я вообще нахожусь? В коментарии гость задался вопросам, кто создавал сей форум и ткнул нас носом в наши ошибки. Крючек* пишется через е(извените точки сверху не проставляются), девчонки пишется через О. Вам это так важно? Тогда Вам на сайт правильного произношения и правописания. Лично я могу варить кашу и тыкать в телефон, потому как хочется ВСЁ и приготовить и на сайте пообщаться. Я даже не задумываясь иной раз как писать, да и опечатки никто не исключает. Это конечно важно грамматика, но не уже ли нельзя допустить мысли, что ВСЕ могут ошибаться. Бросьте в меня топор, если я не права.

Привет! Не обращайте внимания, граматеев полно.понятное дело.что приятнее.когда пишут правильно.некоторым прямо глаз режут опечатки и прочее, но, воспитанный человек никогда в жизни не поправит, тем более публично.Да и ещё тогда, когда это вообще не по теме поста. Все мы люди, можем ошибиться, да и телефон иногда правки свои вносит у меня вон вообще клавиатура старая.западает, часто вместо запятых.например, точки ставятся, я просматриваю, вижу, но уже даже не исправляю везде.потому что так писать можно целый день

Вы правы! Вот поэтому я и вынесла эту тему для обсуждения.

привет! Тут можно только посочувствовать! У человека в жизни все настолько скучно, что другого применения, кроме как «поумничать», он себе не находит. Книги и журналы, статьи — это одно. А общение в формате форума, социальных сетей — оно динамично. Оно зачастую происходит с мобильных устройств и не должно подвергаться такому цензу как литература. Так как это не литература вовсе! Вот на улице, покупая в ларьке хлеб, они поправляют продавца, говорящего квАртал, а не квартАл? Ибо правильно именно второй вариант. Нет! Потому что боятся услышать что-то грубое. А в интернете только то и делают, что пытаются поумничать.

Вы знаете там было замечание не касающегося моего поста т.к.я там таких слов даже не нашла. Был вопрос :" кто создавал этот форум? "

Банальная зависть. Не каждый может создать свой сайт.

Я была на разных сайтах. Зачастую в правилах жестко прописано: соблюдать правила пунктуации и орфографии!!! В таких рамках держать людей нельзя!!! Мы ведь на женском сайте, а не в школе на экзамене, правильно тогда Уважаемый редактор сказал: одной рукой кашу варят, другой пишут. Поэтому на нашем форуме я лично как у друзей в гостях, а из тех выходила с возмущением, только прочитав правила.

С добрым утром!
И мы все на этой волне.А эта Леди пусть покажет мордочку.

да-да) в точку) сразу вспоминается высказываение А.П. Чехова

супер! очень правдиво

Мы надеемся на Вашу помощь в искоренении безграмотности .

Ударим!!!

Помощь пришла за что особая благодарность редактору. Хамку… ну короче точки и запятые расставлены.

Отлично! Девочки, всем тем, кто очень сильно желает на нашем форуме правильно расставить запятые, наш любимый Редактор расставит все точки — и не только над i

Юмористка.

Похоже, это тот самый гость, что и меня" строил". В обсуждении темы к совместнику.
Лично я тоже люблю грамотный текст читать. Но не буду никому делать замечание.Прежде всего потому, что никто не застрахован не от ошибок, не от описок.И потому, что сама, как не проверяю, всё равно бывает. Даже бывает заклинит на слове двчёнки или девчонки, чую что то не так, а тороплюсь и… Или автокорректор такое скоректирует, что однажды мне было так стыдно. А всего лишь хотела написать: Я пошла спать.А получилось через букву Р. (
Здесь ещё можно корректировать, так я порой перечитываю и исправляю.

Я читала там её высказывания, но не обратила внимание от кого. И выразила благодарность редактору за вашу защиту. Она очень грамотно там ответила.

Я читала Ваш комментарий.Хорошо, когда есть кому вступиться.А то пережила всякое на сайтах, а я всё близко к сердцу принимаю, очень расстраиваюсь.Знаю, что не надо внимание обращать и всё равно…
А заходят именно гости, с такими замечаниями. Пусть бы личико показали, ан неееет…

Как же не заступиться, мы тут одна большая семья.

Ольга Гришина 06.02.2018 18:16 #

Гость
Листочки милейшие, спасибо!

Вот интересно, кто делал эти тэги? По-русски — крючОк, не «крючёк». (ДевчОнки, на всякий случай, пишутся тоже через «о»).
Ответить
Это чтобы не быть голословной

Спасибо!) хорошее новшество)

Ничего страшного.
Спасибо за новую функцию.

превосходно! а как быстро))

Ой спасибо большое! Как оперативно сработали!

убежала вязать, ибо неча тормозить, берем пример с отцов-командиров, вернее матерей-редакторов

Вот это я пропустила! Спасибо Алёне, что мне сюда ссылку дала! Сколько тут интересного!!! А я со своего телефона не могу это видеть. Уважаемый редактор, не можете эту рубрику сделать на мобильной версии? Я думаю не одна такая и многие поддержат!!! Хочется быть в курсе всего происходящего в нашей семье! Хоть и не часто бываю, как хочется.

Вы с моб не можете зайти в обсуждения? странно, я со смартфона и планшета захожу… Уже вопрос решился или по-прежнему нужна ссылка?

Привет, девочки! Хочу вставить свои пять копеек. Поделиться своими проблемами, если это можно так сказать. Я ко всем своим талантам ещё и парикмахер. Подруг и родственников естественно я стригла бесплатно, и вот все старые и новые знакомые захотели стать друзьями. Это неплохо, но мне что делать? Нормальные ещё платили по 5€, а наглые так и спасибо забывали сказать. Я сама то хожу в парикмахерскую за 32€. Один раз я повысила цены и всем объявила по 10 буду брать. И всех " друзей" корова слизала. Остались только преданные. Но! Мне стало стыдно из за них ходить в парикмахерскую. Они, чтоб сэкономить, приходят туда с мокрой головой или зимой просят стричь на сухую. Кто понимает в этом, тот ужаснется, это ты весь в волосах и парикмахер. И когда я очередной раз пришла к мастеру, он сразу спрашивает недовольно, вам насухую? И рассказал историю с моими " подругами". Я думала со стыда сгорю из за них. Я думаю, это ничем не отличается от взимания платы за вязаные изделия. Кто понимает и любит вязаные вещи, готов заплатить любую цену! Это очень трудный труд, и должен быть достойно оплачен. Я за свой огромный срок вязания потеряла зрение, но не жалею, это любимое занятие, и без него оно падает с возрастом.

Оля, я вам сочувствую, но вы сами развели эту «благотворительность» я мастер маникюра и прекрасно понимаю о чем вы, у меня таких шустрых полно, некоторые умудряются приходить с пакетами картошки в надежде на скидки, приходится объяснять, что я за еду не работаю. А тех кто «ну мы же подруги» сразу нафиг, для всех тариф одинаков, итак нормальным девчонкам, кто не клянчит и с ценой всегда согласен частенько скидку на дизайны делаю и за роспись ручную беру как за простой дизайн. То же самое и для моих дорогих заказчиков, всегда к заказу небольшие подарочки. А всех неблагодарных — отсекать без сожаления! А вот за вязание с вами полностью согласна

Я с вами полностью согласна! Сама виновата, но раньше хотелось по больше заработать, много клиентов. Но насточертило всё. Нужно ценить свой труд! Спасибо за ответ!

Не за что) лучше уж поменьше, но нормальных, чем кучу за копейки

сочувствую вам Это тяжело, когда в окружении так много людей, желающих воспользоваться. Я одно время вышивала, так тоже появились знакомые, которые думали, что делают мне одолжение, если просто заберут у меня картину… не то, что там еще платить. Помню, одна знакомая позвонила, говорит, хочу картину 50*70 см с ромашками (полная зашивка полотна, техника счетного креста), говорит, сколько мол это будет стоит. Я посчитала материалы+работу, сказала, что минимум тысяч 5 такая работа будет, и то ее еще оформить надо будет. Она просто дар речи потеряла. Я бы и не бралась, не люблю вышивать на заказ, только то, что приносит мне радость.

Тут кроме как расставить границы, иначе никак. Просто отсекать. И четко понимать, что работа — это работа, дружба — это дружба. Настоящие подруги, как никто понимают ценность вашей работы и никогда не будут выпрашивать скидки. Мне кажется, вообще скидки должны идти от человека, предоставляющего услугу, если их выпрашивают — это уже что-то другое

Вы правы!!!

иначе просто на голову сядут, и ножками прямо болтать будут

ох, да, это больная тема. А желающих насладиться шарой — очень много. Надо давать им бой и сразу говорить о том, что работа это работа, услуги это услуги. И они должны оплачиваться

Всем привет! У кого как дела? Как настроение?

Всем здравствуйте! Девочки может кто-нибудь подскажет секрет, как определить размер спиц. Понадобились спици меньшего размера, для того чтобы связать планку на кардигане. Вот тут я и поняла, что не знаю размер моих рабочих. Покупала давно и упаковку не сохранила. Раньше на леске писали, а теперь на тросиках не пишут. Заранее благодарю!

Можно измерить по линейке! На линейку положить спицу площмя и визуально посмотреть сколько миллиметров занимает по линейке. А размер соответствует диаметру самой спицы. То есть если 2мл занимает спица, то и размер у неё №2
Прикладываю фото, как я определяю размер спиц)

Вот спасибо!

Не за что) Надеюсь, мой совет вам был полезен!

Ещё как полезен

Большое спасибо!

Действительно очень простой способ.
А у меня есть спецыальные линеечки. Они разные есть и очень удобнобные. это одна из них.

Вы в магазине для рукаделия приобрели?

Да. Они есть практически в каждом магазине где есть спицы.

Обязательно куплю себе такую, нужная вещь, а по размерам точно показывает?

Абсолютно, и даже больше

А я свое такое устройство (только круглое), покупала в наборе со спицами. Тонкие мне нужны были, купила, а там линейка была.
Так что его можно купить и в наборе)
И кстати, недавно была у себя в городе, в магазине пряжи, тоже видела в продаже такое устройство. Просто отдельно продавалась)

Какая хорошая линеечка! Многофункциональная такая!
Я года 2-2,5 назад покупала спицы в упаковке. Необходимы были тонкие спицы тогда, вот в упаковке тоже приспособление было для определения номера спиц. Но оно такое круглое по форме)
А то, что к шкале спицу прикладывать, я читала в одном старом журнале 90х годов. Статья была, прочитала тогда и запомнила)

Тоже хорошо если под рукой ничего больше нет

Это точно) Спасибо вам!

Спасибо! Как-то не обращяла внимание, не надо было, вроде бы все в упаковках лежат. А тут залезла в сундучек, а там у меня спицы старые, ещё на леске лежат, вот и задалась вопросам, какой размер.

Наташа, вы очень аккуратная в таком случае. У меня бывают в работе несколько спиц. Бывает сложу все в кучу и потом не понять какого они размера. С линеечкой все просто примерять и по порядку потом складывать ))

Спасибо! С новыми да, а вот старые лежат в сундучке и крючки и спицы, как-то выкинуть своих друзей, рука не поднимается. У некоторых леска уже совсем короткая. И не вспомнила бы про них, просто нужного размера не оказалось на тросике.

интересная линеечка, не встречала такой раньше

Спасибо Татьяне, теперь и мы узнали!

А кто какими спицами вяжет интнрнсно!
У меня спицы только на леске, на тросиках… Круговые. Прямых нет совсем. Чулочных тем более. Я все вяжу на круговых.

И на лески- лежат ещё с тех времен, и тросики — мои любимые, никогда не запутаються. И прямые и чулочные. Вспомогательные. Набор крючков 22 шт. Да сейчас в любом магазине большой выбор, но я кроме тросика ничего в руки и не хочу брать. Уж очень ими легко вязть

Всем привет! Творчество, казалось бы, мирное дело, а если находятся клиенты — то и еще и приятное! А бывает, что просто зла не хватает, чтобы оценить людскую наглость. В одной группе увидела публикацию рукодельницы, к которой обратились с заказом связать свитера… Дальше — все в переписке.
Хочу узнать Ваше мнение, во сколько бы Вы оценили такую работу, на которую поступил заказ? И в целом, что думаете по поводу сложившейся ситуации?

Такая работа за 1 шт машинной вязки стоит от 2600 и выше на Ярмарке мастеров, стоимость зависит от материалов.из мериноса подобные и по 4 тыс есть и по 6 за шт. А вообще такие предложения по бартеру — принимать или не принимать — личное дело мастера — если ей не нужна эта фотосессия не нужна.сколько бы она там не стоила — так смысл в такой трудоёмкой работе. к тому же подобные заявления, как со стороны тех кто предложил — я Не думаю что более 6000 руб.будет за 2 кофты — это звучит вообще как оскорбление. Мало ли что они там думают — предложили.получили ответ — ищите дальше. торгуются ещё

полностью с вами, Мариночка, согласна. Что за отношение к рукоделию как к плеванию в потолок? Значит, считают, что час с фотоаппаратом в комфортной студии постоять — это работа, а вот много-много часов потратить на вязание в мягко говоря не физиологичной позе — это ничего… Ужас! Посылать таких далеко и надолго

простите, а стоимость пряжи? насколько понимаю на мужской свитер ручной работы с жакардом пряжи где -то 1кг пойдет, плюс женский, да и вязание жакарда не дешевое удовольствие.

вот и я о том же, сразу бы написали, что мы такие крутые и модные, а вы — убогая рукодельница, радуйтесь, что ваша работа вообще кому-то нужна. Поэтому давайте вы нам еще доплатите за «счастье» вязать для нас

Я просто в шоке, что бывает такая наглость!

Сверх-наглость!

Всем привет! Как у кого обстоят дела с погодой? Весна приближается или пока зима еще гостит?

Приветствую всех тех, кто соблюдает Пост. Девочки, как Ваши дела? Какие блюда готовите? Хотелось бы пообщаться на эту тему.

Мы держим пост всей семьёй.Вчера только кинула кличь в другой теме о кулинарии, с этой просьбой.

Девочки, здравствуйте. Где то случайно наткнулась на раздел где вы вместе вяжите юбку, совместное вязание, кажется. Теперь не могу найти. Как мне к вам присоединиться или уже поздно. Как вас найти?

Здравствуйте, к сожалению мы уже заканчиваем. Но Вы не переживайте, следите за новостями и в следующий раз присоеденяйтесь.
А посмотреть можно зайдя на главную страницу.Или вот ссылка.
www.knittingideas.ru/discussion/9-sovmestnik-vjazhem-yubku-kryuchkom.html#comment_30292

И ещё теперь можно повторять и наши шедевры!

Да, ведь у каждого получились свои изменения.

Всем привет! Задумываюсь я о покупке пряжи с пайетками. Хочу спросить, может, кто-то уже ею вязал? Как она в работе, эта пряжа? Есть ли нюансы?

Отличная пряжа, вязала и не раз) берите, не пожалеете) вязала и спицами и крючком)никаких проблем и никакой специфики, только может быть распускать неудобно, поэтому внимательней при расчёте и вязке.

О! А у меня фабричный свитер из такой пряжи. Не могу носить, колется и все.
Поэтому надо это человеку знать, для которого изделие вяжется. Чтобы имел ввиду

Эту пряжу не все переносят. На ощупь она мягкая. Покупала свитер, приглянулся в магазине. А вот носить его могу только под водолазку. А подруга моя носит на тело и ничего.

при нОске всё индивидуально. а именно для вязания — пряжа отличная. и с этим составом и есть ещё без шерсти и мохера просто акриловая — очень даже норм. И на заказ из такой вязала несколько раз.никто не жаловался)

Спасибо за Ваш ответ, Мариночка! Вы, как опытный мастер, знаете, что сказать и как посоветовать

всегда — пожалуйста!

да, вопрос индивидуальный, кожа то у всех разная

Всем привет! Можете поиграем в города? Разомнем немного мозг Начинаю!
ВологдА

Азов

Владимир