Поиск
Интересные идеиМои работыВидео журналИщу, помогите советомДушевные петелькиБолталкаБарахолкаИз прошлогоДень мастераНаши интервьюСовместник, рюкзакСовместник. Салфетки спицамиНовостиСВ. МочилаОбменникиКонкурсы

Комментарии (7)

Ирина Ирина Кардиган «Спикелет». Дизайн: Екатерина Тригуб
2 дня назад
Ошибка в названии — кардиган-то вяжется крючком!
Наталья Наталья Малышам из Слонимского полухлопка
2 дня назад
Обязательно попробуйте
Нелли Нелли Малышам из Слонимского полухлопка
3 дня назад
Красивые работы! Спасибо, что показали и за кратку...
boginya boginya Вяжем ажурный пуловер
3 дня назад
схема дана для  спиц.причем не уверена.что для это...
Оля
Оля Πoдушкa "Звeздoчкa"
3 дня назад
Хотелось бы описание на русском языке
Megera Megera Узор крючком
3 дня назад
Fatima
Fatima Вяжем ажурный пуловер
3 дня назад
Это пуловер крючком???
Светлана Светлана Πoдушкa "Звeздoчкa"
3 дня назад
Отличная идея подарка.
галочка галочка Юбка летняя ленточным кружевом
3 дня назад
Ваша картинка с описанием и схемой загружена к вер...
Людмила-ива Людмила-ива Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Благодарю за такую высокую оценку  моих  работ !
Sova
Sova Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Людочка, у Вас все всегда получается замечательно ...
Людмила-ива Людмила-ива Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Спасибо! Я долго думала, куда бы пристроить эту пр...
Sova
Sova Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Очень красивый комплект получился! Замечательная ц...
Sova
Sova Платьице для внучки
3 дня назад
Какая прелесть! Замечательное платьице! Беленькая ...
Надежда Надежда Схемы для вязания изделий с котиками
4 дня назад
Спасибо! Красивые котики!
Светлана Светлана Кардиган крючком
5 дней назад
Девочки, получила ужасный комментарий, наверно мен...

Комментарии

Ирина Ирина Кардиган «Спикелет». Дизайн: Екатерина Тригуб
2 дня назад
Ошибка в названии — кардиган-то вяжется крючком!
Наталья Наталья Малышам из Слонимского полухлопка
2 дня назад
Обязательно попробуйте
Нелли Нелли Малышам из Слонимского полухлопка
3 дня назад
Красивые работы! Спасибо, что показали и за кратку...
boginya boginya Вяжем ажурный пуловер
3 дня назад
схема дана для  спиц.причем не уверена.что для это...
Оля
Оля Πoдушкa "Звeздoчкa"
3 дня назад
Хотелось бы описание на русском языке
Megera Megera Узор крючком
3 дня назад
Fatima
Fatima Вяжем ажурный пуловер
3 дня назад
Это пуловер крючком???
Светлана Светлана Πoдушкa "Звeздoчкa"
3 дня назад
Отличная идея подарка.
галочка галочка Юбка летняя ленточным кружевом
3 дня назад
Ваша картинка с описанием и схемой загружена к вер...
Людмила-ива Людмила-ива Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Благодарю за такую высокую оценку  моих  работ !
Sova
Sova Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Людочка, у Вас все всегда получается замечательно ...
Людмила-ива Людмила-ива Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Спасибо! Я долго думала, куда бы пристроить эту пр...
Sova
Sova Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Очень красивый комплект получился! Замечательная ц...
Sova
Sova Платьице для внучки
3 дня назад
Какая прелесть! Замечательное платьице! Беленькая ...
Надежда Надежда Схемы для вязания изделий с котиками
4 дня назад
Спасибо! Красивые котики!
Светлана Светлана Кардиган крючком
5 дней назад
Девочки, получила ужасный комментарий, наверно мен...

И еще раз на "больную мозоль"...

Оксана
Оксана
2018-11-03 08:30:31

Тема давно «избитая», но чаще о цене на ручную работу пишут в прозе. Не могла не поделиться с вами, увидев это поэтическое творение

И еще раз на "больную мозоль"...
Мне нравится
41
Добавить в закладки
2018-11-03 08:30:31
41 комментарий
Галина
2018-11-03 15:24:16
0
ох, спасибо! понравилось прямо
Alla
2018-11-03 15:46:01
0
спасибо, Оксана, за такое интересное стихотворение. Да уж, с ценами всегда сложно. Поэтому я на продажу не делаю. Хочу, чтобы только в радость было
Tatyana
2018-11-03 16:54:02
0
истинно так! согласна с каждым написанным словом
Редактор
2018-11-03 18:06:01
0
да уж, сложно объяснить и заставить уважать свою работу, это бывает нелегко. Но! Дело того стоит. И если найти «своих» клиентов, то, наверное, все в итоге становится на свои места
Зинаида
2018-11-03 21:37:07
0
очень правильные слова
южанка
2018-11-04 08:56:53
0
очень понравилось-это прямо про нас!
Лилит
2018-11-04 09:04:52
0
классно. и это правда. какой то период я работала через посредницу и цены она назначала гораздо выше, чем я назначала ( со своей скромностью). ее девизом было: к нам ходят не за хлебом, а за эксклюзивом. кому не нравятся наши цены- тем в магазин, пусть одеваются как инкубаторские. и клиентки стояли в очередь, кстати.
Храбрая портняжка.
2018-11-04 10:03:47 (отредактировано)
0
В том-то и дело, что нужно уметь ещё и ПРОДАТЬ!, а рукоблудницы, как правило, этим даром обделены.Мы все в облаках творческих идей витаем.Нам о земном и бренном… Некогда нам!!! unknown
Лилит
2018-11-04 10:42:21
0
вот именно!
irgena
2018-11-04 10:56:32
0
Ой, не всегда, мы рукодельницы, НЕ умеем продавать)
У моей мамки подруга была, с бабушкой с одной всегда общалась, немного старше она была, моей мамы. Так эта бабуля навяжет варежек с рисунком и следки тоже с орнаментом, и как выйдет на базар торговать, так ей там конкуренции не было. Могла 2-3 молодых торговок за пояс заткнуть. Раз мы с мамой пошли на базар, а она там сидела торговала, так я поразилась. Она за минут 5-7, пока разговаривала с мамой пары 3-4 продала)
Лилит
2018-11-04 11:02:59
0
так ведь еще смотря почем продала!
irgena
2018-11-04 11:09:53
0
Вот как раз по такой же цене, как и все остальные бабушки, торгующие такими же варежками) Так на неё все остальные обижались постоянно.
Ну мог человек при продаже невинное лицо сделать и слезу пустить, и на маленькую пенсию пожаловаться))))
Лилит
2018-11-04 11:57:22
0
ааа, тогда тут другое. талант. я как то грибы покупала на рынке. все женщины сидят и расхваливают свои грибы. а одна- рассказывает как собирала, так что заслушаешься))). я все время у нее брала. по той же цене. ( ну просто сама люблю собирать)))
irgena
2018-11-04 12:14:05
0
Вот! И я так считаю! Торговать уметь — это талант))) Вы правы!
Но увы, я торговать не особо умею))))
Храбрая портняжка.
2018-11-04 11:11:29
0
Ну, я вообще-то речь веду не о таких простецких вещах, как носки-варежки.Это и сейчас в ходу, опять же-если НЕ дорого и либо необходимость острая-сезон холодов, либо в подарок.Я имею в виду хэндмэйд, который выставляется в магазине.Хотят чтобы эксклюзив, из хороших материалов, аккуратно и добротно и… за 3 рубля.И чем больше выбор, тем больше носом ковыряют и зачастую выбирают самую дешёвую вещь.
Я говорю с таким «знанием дела» ибо у меня отдел и в интернет-магазине и просто в магазине арендуем с девочками вязальщицами-вышивальщицами-валяльщицами и прочими "-льцами" отдельчик.Я кроме
того около 30-и лет шью на заказ и эксклюзивные аксессуары.Иной раз так хочется послать «персонаж» куда подальше...!!! devil Ан нет-нельзя-клиент! Посему-спокойствие, только спокойствие, как завещал нам Карлсон.
irgena
2018-11-04 11:30:57
0
Так и я речь веду не только о варежках-носках)
Сама вяжу более 30 лет, шью лет 20, просто хочу сказать, что не все рукодельницы не умеют торговать. Есть те, которые успешно это делают и искренно не понимают нашего с вами разговора по поводу занижения цен покупателями! Ну сложился у таких свой круг любителей и ценителей их труда, что готовы приобретать результат их труда без «торговли» и лишних сантиментов!
Но так складывается не у всех! Далеко не у всех!
Не все понимают, что ручной труд — это масса потраченного времени, нервов, возможно и роспусков, если что-то пошло не так. Все считают что что-нибудь связать — это не сложно. Тем более, все мы, возрастом от 38-40, родом из СССР, где кругом был жёсткий дефицит, и шить могли многие, а вязать практически все. И если человек считает, что может связать не хуже, но нет времени, так зачем ему переплачивать кому-то сумашедшую цену, за то, что сможет сделать сам без особых усилий? И тут его вообще не переубедишь, если он прийдёт к тебе с заказом!
И вот тут-то возникает вопрос: или молча, не тратя своих нервов его послать, или уже договариваться о цене, если ты сидишь без денег.
А вообще, в последнее время, по поводу ручного труда, склоняюсь к той мысли, что у нас народ с низкой покупательской способностью. Сейчас время то какое? Сколько мы получаем в итоге? Думаю у людей приоритет: это жильё, еда и обслуживание машины, если таковая имеется. А уж одежда на последнем месте)
Храбрая портняжка.
2018-11-04 11:40:24
0
Я не «договариваюсь».У меня прейскурант.Не согласны-на рынок, плизззз! Или к другому мастеру.Конкуренция приличная.Некоторые уходили.Потом возвращались с виноватым взглядом-походили, попробовали альтернативу… Не понравилась, видать.
Скидку могу сделать пенсионерам-не всем, или при покупке нескольких единиц товара.Или если большой-свыше 10 единиц наполовину предоплаченный заказ.Остальные-в очередь! Не люблю обесценивать свой труд.Но и «лажу» в угоду скорости и прибыли гнать не буду.Проф.гордость не позволяет.Может это и неправильно… Не знаю.
irgena
2018-11-04 12:10:04
0
Ух, как вы оцениваете свой труд! Прям завидно становится)))
И, кстати, вам никто и не предлагает гнать «лажу» ради прибыли, ну правда)
С одной стороны, вы правы, вы трезво оцениваете свой труд, своё мастерство! А с другой стороны, веду к тому, что надо соотносить свой труд, своё мастерство с покупательской способностью населения.
А именно:
Нищий — заказывать к вам не пойдёт по-любому, так как у него денег может на еду не хватает;
У тех, кто может что-то лишнее себе позволить — будет всегда искать альтернативу. У таких девиз: могу себе позволить составить добротный и качественный гардероб, в более-менее нормальных магазинах, и на наш с вами апломб ему просто начхать);
Те, кто более-менее при деньгах — вот они могут себе позволить ручную работу, и то при условии, если она не отнимает уж слишком больших денег;
А богатым людям — проще отовариваться у известных дизайнеров, так как они по любому получат имя и статус, чем что-то заказывать у неизвестных доморощенных Мастеров.
Взять хотя бы США, там очень много дизайнеров, как успешных, так и малоизвестных. Хорошие гонорары получает кто? Известный дизайнер с именем, все остальные получают не особо…
Если у вас есть сложившиеся клиентура, я рада за вас! Если вы можете за месяц связать, допустим 2-3 качественных вещи, своего дизайна, я за вас рада! Если вы можете их продать без особых проблем по вашей цене, которую считаете достойной, я рада за вас!
Считайте у вас есть своя клиентура, есть свои наработки!
Но так бывает не у всех!
Взять меня, допустим. Создать в уме модель, отличную от журналов, разработать всё до мелочей, начать над ней работать и окончить её на руках у меня порой уходит до двух месяцев. И когда дело доходит до её продажи, и когда приходят люди готовые её купить, но не обладающих той суммой на которую я рассчитывала, вот как раз и надо включать голову при торговле. Конечно, как и вас, меня возмущает когда называют сумму, которая не покрывает даже расходов на пряжу, но и ставить уж заоблачных цен я тоже не собираюсь. Надо точно понимать и рассчитывать покупательскую способность и свою выгоду при этом. И меня тоже, как и вас, возмущает, когда говорят, что я не «Слава Зайцев», чтобы такую цену драть.
А вообще, веду к тому, что к торговле надо всегда подходить с умом. Тогда и дело пойдёт))
Храбрая портняжка.
2018-11-04 12:46:45
0
Да, я свой труд ценю.И клиентов нарабатывала в чужом, без единого знакомого, городе 5 лет, потом моё имя начало работать на меня-мой телефон дают только с моего согласия.
Я не вяжу на заказ, так, по мелочёвке.Себе, семье или в подарок.Я шью.Только на заказ.Предоставляю комплексные услуги-моя ткань-фурнитура-доп.услуги-сходить в магазин за тканью, помочь с выбором модели, составить комплект, сделать аксессуары к наряду и т.д.Но почти все заказчики уже даже пуговицы не покупают-всё доверяют моему вкусу и выбору.Что говорить о тканях-они считают, что в магазине «ничего нет».Есть такие, что даже выбор модели предоставляют мне.Только сообщают, что именно они хотят-платье, блузу, сарафан… Я могу воплотить в жизнь практически любую модель с картинки, если понятны нюансы.Поэтому у меня такой апломб.Я его «делала» не один год пОтом, бессонными ночами и кровью на потрескавшихся от некоторых тканей руках.
К чему многобукв-если человек действительно хочет приобрести качественную эксклюзивную вещь-он найдёт деньги.Если же он хочет сэкономить-он изначально не будет иметь в виду сшить-связать на заказ.Или сделает это сам, но, вероятно, коряво.Но САМ! Это не мой и не ваш клиент.
И не берите США или другие страны.Дизайнеров полно везде.И у нас тоже.Мода-это индустрия.Вернее-огромный рынок.Повезло-продал.Нет-не судьба.
Но инд.изготовление доступно не как у нас-почти всем, а только достаточно состоятельным-оч.дорого.Ремонтные мастерские-да, есть.И то-чаще в эмигрантских кварталах.
А про богатых, покупающих у дизайнеров-насмешили-то! В основном покупают тот же масс-маркет, только премиум-сегмент.Т.е дизайнерские вещи-ОТ дизайнера.А там-он-не он придумал… У него в бюро целая команда работает.Под его именем, разумеется.
Чаще наблюдаю картину-«куплю в интернет-магазах или на распродаже или в стоке много дешёвого, пару раз надену и выброшу, потом куплю ещё».
irgena
2018-11-05 11:50:13
0
Вы всё верно говорите! С вами полностью согласна!
Шью, я как лет 20-25, но шью на заказ. Но как я поняла, у меня как раз клиенты от низкого от среднего ценового сегмента. Объясню почему.
Во-первых, изначально мне не с чего покупать ткань. То есть, если впервые вижу человека, одетого в нейтральные цвета и избитого фасона, я не могу сразу с ходу определить его вкус, его любимые цвета. Из этого следует, что у меня должно быть энное количество ткани на выбор, разнообразных по фактуре, качеству, цвету и ценовой палитре. Этого на данный момент да и тогда, я позволить не могу. Хотя часто слышала вопрос от потенциальных клиентов; у тебя выбор материала нет?
Значит приходится работать с материалом заказчика.
А во-вторых, в основном, ко мне шли люди, которым сложно подобрать одежду по размеру (допустим большая разница между мерками груди и бёдер), и им в принципе не нужен эксклюзив. Им нужны обычные стандартные, сшитые добротные вещи, которые поносил сезон или два и спокойно выкинул) Люди со стандартными фигурами, в моём окружении, предпочитают одеваться в массмедиа.
А про богатых, я с вами не соглашусь)
Взять нашу поп-эстраду, или известных артистов, больше половины одеваются у известных зарубежных дизайнеров. И не стесняются при этом говорить, что у них наряд той или иной французской или итальянской марки. А про бизнес-элиту я вообще промолчу. Вон, не так давно видела интервью Славы Зайцева. Рассказывал, что у него мужской костюм премиум-класса, из высококачественных итальянских тканей стоит 1500-2500 евро, сшитый и подогнанный под заказчика, но отовариваться наши олигархи предпочитают у французских кутюрье, или раскрученных фешн-ателье, где подобный костюм будет уже стоить 3,5-4 тысячи евро. И словам нашего мэтра, я всё-таки склонна верить. Почему-то считается, что всё заграничное лучше…
Лилит
2018-11-04 12:14:15
0
я делала скидку постоянным клиенткам ( было таких трое) и за свободные сроки.
Лилит
2018-11-04 12:12:41
0
все то мы родом из дефицита конечно, но вот насчет многие умеют- не сильно соглашусь. во всяком случае мне таких мало попадалось. ( ну я имею ввиду что нибудь посложнее носок- варежек). во всяком случае я частенько вместо приличной цены предлагала альтернативу- давай научу. и оказывалось- что не умеют. а те, которых научила таки, потом признавались: у тебя так легко вяжется, что задумываешься сразу, а за что так много платить то? а теперь поняла)))
irgena
2018-11-04 12:19:29
0
Вот-вот! Носки-варежки умеют практически все, многие при этом что-то успевали смастерить своими руками за всю свою жизнь. Ой, за качество этих вещей я не ручаюсь, так как не видела. А вот мнений, у таких, что вязать легко и быстро вот выслушала оооочень много))) И что за что такую сумму платить, тоже.
irgena
2018-11-04 10:51:06
0
Стишок супер! Согласна на все 100%.
Но боюсь, что на эту тему всегда будут проводиться жаркие споры)
Оль4ик
2018-11-04 10:59:51
0
Да, да, да! Всё верно! Не нравится, дорого, долго… магазинов куча и куча барахла. Причём сразу)))
Yolka
2018-11-04 11:24:15
0
В точку! thumbsup
Анна
2018-11-04 11:35:50
0
В точку! Нет ни одного лишнего слова! Да, сейчас очень дорого жить, да, очень дорогие продукты. Но вязальщица должна понимать клиентов, клиенты считают, что я при вязании отдыхаю, а не работаю. Это стихотворение просто вулкан рождает внутри- все обидные слова вспоминаются. Долго вязала на заказ ( считай даром), когда начала поднимать цену, столько людей открылись с негативной стороны. Я просто перестала вязать на заказ.
Лилит
2018-11-04 12:16:25
0
я тоже- в конце концов. ну правда и внуки подросли, трачу время на них, в основном на девчонок.
Nota
2018-11-04 14:25:52
0
Подпишусь под каждым словом! Всё верно! И название прям про неё.… про мозоль…
Рукодельница
2018-11-04 14:32:01
0
Очень правильные стихи, замечательные слова. Так знакомо все это, «ой это дорого, легче в магазине купить,,,,» Многие совсем не ценят ручной труд, а жаль. Спасибо автору за этостихотворение thumbsup
Gelsina
2018-11-05 05:39:29
0
Хорошие слова, но, видимо автор сталкивался с непониманием оценки своей работы К счастью, я сколько вяжу всего тот который положительные эмоции и оценки! Даже сыновья рассказывают, что окружающие спрашивают и удивляются «хенд мед», т е.ручной работе их свитеров.Всем желаю такой оценки и отношения к труду и творчеству
Inairy
2018-11-05 13:06:55
0
На мой взгляд это немного разные вещи — восхищение и готовность купить за (заметьте) адекватную, но на взгляд непосвященного, высокую цену. Я вяжу в основном себе и близким. Со стороны восхищаются, говорят «круто», просят связать-сколько стоит. Я отвечаю, что на заказ не делаю. Посмотрите в интернете, сколько стоит подобная работа. Цена устроит, возможно!!! поговорим. После этого желающие сделать на заказ испаряются как правило. А я не обижаюсь, жизнь сейчас действительно нелегкая. Люди выбирают — или в отпуск поехать или пару-тройку эксклюзивов себе позволить))) это конечно, немного утрировано, но факт!!! Я бы тоже выбрала отпуск pardon
Inairy
2018-11-05 12:48:26
0
Великолепное стихотворение! bravo Подпишусь под каждым словом. Вязанием на заказ пока не занималась, и, думаю, что вряд ли займусь. Но очень много лет шила на заказ — это что-то.....!!! Обязательно нужен эксклюзив, все точно по фигуре… А вот с оплатой — всегда загвоздка no Даже, если человек понимает, что это такое — все-равно просят скидки-бонусы и т.д и т.п. Бросила это занятие 12 лет назад. Только для себя сейчас шью и то нечасто)))
Киса
2018-11-07 15:17:42
0
А мне приятно дарить и своих обвязывать!
И в жизни те же поступки, иногда сам без штанов, но порадовать человеков это святое!
10
10
2018-12-07 23:17:06
0
Оксана, большое спасибо за стихотворение. Мне тоже часто хочется сказать: «САМИ САМИ !!!»
Оксана
2018-12-07 23:52:05 (отредактировано)
0
Да, уж. На днях мне предложили связать 57 одинаковых свинок размером 25 см. На всю работу предложили 3 недели (зная, что у меня семья — муж и 3 детей). Безумно удивились, когда я сказала, что не уложусь в сроки, я не машина. Что мне тоже нужно есть, спать, обеспечивать бытовой комфорт семьи и т.п. Но самое главное, удивились, что я отказалась от возможности заработать «хорошие деньги». А именно, если вычесть стоимость материалов, то за работу я получу 100р. за 1 игрушку. Вот такая я «ленивая» и нет во мне коммерческой жилки wonder
10
10
2018-12-08 00:07:36
0
Даааа уж! «САМИ САМИ!» laugh В таком случае хочется сказать: за эти деньги я лучше ниего не буду делать
Таня
2018-12-08 01:20:10
0
Всё так, да не совсем! посмотрите на цены мастеров в Москве и в областях, разница велика есть. Что, в Москве мастера лучше? Я вот поинтересовалась сколько стоит связать вещичку, выслала фото, 21 тыс руб!!! Я разбираюсь в вязании и твёрдо могу сказать что это не цена, это недоразумение и обдираловка. Есть честная цена, а есть цена от вертолёта, я знаю что такое труд вязальщицы и не поскуплюсь если посчитаю цену адекватной. А бабушке с носками и заплачу и больше запрашиваемой цены, потому как она пытается выживать таким вот достойным образом. Другое дело, когда покупатель, у которого в кошельке на недельку лежит 150 тыс, так вот когда такие вертят носом и пытаются торговаться да хоть с той же бабулькой с её носочками из шерсти любимой собачки- тогда… не понимаю и понимать не хочу!
Ирина Ирина Кардиган «Спикелет». Дизайн: Екатерина Тригуб
2 дня назад
Ошибка в названии — кардиган-то вяжется крючком!
Наталья Наталья Малышам из Слонимского полухлопка
2 дня назад
Обязательно попробуйте
Нелли Нелли Малышам из Слонимского полухлопка
3 дня назад
Красивые работы! Спасибо, что показали и за кратку...
boginya boginya Вяжем ажурный пуловер
3 дня назад
схема дана для  спиц.причем не уверена.что для это...
Оля
Оля Πoдушкa "Звeздoчкa"
3 дня назад
Хотелось бы описание на русском языке
Megera Megera Узор крючком
3 дня назад
Fatima
Fatima Вяжем ажурный пуловер
3 дня назад
Это пуловер крючком???
Светлана Светлана Πoдушкa "Звeздoчкa"
3 дня назад
Отличная идея подарка.
галочка галочка Юбка летняя ленточным кружевом
3 дня назад
Ваша картинка с описанием и схемой загружена к вер...
Людмила-ива Людмила-ива Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Благодарю за такую высокую оценку  моих  работ !
Sova
Sova Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Людочка, у Вас все всегда получается замечательно ...
Людмила-ива Людмила-ива Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Спасибо! Я долго думала, куда бы пристроить эту пр...
Sova
Sova Плед и подушка из советской шерстяной пряжи
3 дня назад
Очень красивый комплект получился! Замечательная ц...
Sova
Sova Платьице для внучки
3 дня назад
Какая прелесть! Замечательное платьице! Беленькая ...
Надежда Надежда Схемы для вязания изделий с котиками
4 дня назад
Спасибо! Красивые котики!
Светлана Светлана Кардиган крючком
5 дней назад
Девочки, получила ужасный комментарий, наверно мен...